0lis
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 07:19

https://m.delfi.lt/mokslas/mokslas/arti ... d=76386809
„[Tyrėjai] verčia gerokai suabejoti nuostata, kad religingumas atsiskleidžia išjungus analitinį mąstymą“, – savo laiške žurnalui „Live Science“ pažymi N. Cofnas.
Vis dėlto jis pabrėžia, kad šis tyrimas – dar ne pagrindas daryti galutines išvadas. Antai remiantis kitais tyrimais, religingumas labai dažnai yra paveldimas.
Remiantis Jungtinėse Amerikos Valstijose atliktais tyrimais, ateistai paprastai yra sumanesni už tikinčiuosius. „To priežastis nėra visiškai aiški, tačiau gali būti, kad aukštesnio intelekto žmonės yra labiau linkę neigti religiją po to, kai šį klausimą racionaliai apsvarsto“, – teigia N. Cofnas.

Racionalus apsvarstymas dažniausia prasideda ir baigiasi klausimu. Jei Dievas sukure zmogu, tuomet kas sukure Dieva?
Po sio klausimo belieka is auksto ziureti i tikinciuosius ir laukti kada jie pagaliau prareges ir uzduos sau ta pati ka ir as :)
Pirmame savo poste siame forume rasiau
"Aš taip pat kaip ir daugelis bandžiau ir vis bandau paaiškinti viską racionaliai. Ir visada atsitrenkiu į sieną. Ir vieną rytą aš suvokiau
Žmonių kvailumas padeda patikėti Dievu, jį pažinti.
Nepažinęs Dievo aš likau nuošaly, likau kvailiu..."
Tai ar reikalingas mokslinis issilavinimas ir koks kvorumas kad prieitum prie pirmos eilutes isvados? Juokinga ir tiek... Viskas daug rimciau kai supranti kad kvailys esi tu pats...
 
Aidas
Pranešimai: 215
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 10:35

Egzistencinis mastymas niekaip nepapuola i jokio mokslo tyrimu lauka. Mokslas negali analizuoti net filosofijos, ka sakyti apie religija.
Panausaus pobudzio tyrimai yra, kaip ne keista, irgi remiasi filosofija - pozityvistine filosofija.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pozityvizmas
Finalas juokingas. Remdamiesi savo ideologija bando demaskuoti ju supratimu kitas ideologijas.
Pries vertinant mano komentarus naudinga paskaityti mano prisistatyma.
 
Aidas
Pranešimai: 215
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 10:42

Ir dar. Pozityvistai, nuolaidziaudami sau, beveik visada "pamirsta" Kurto Giodelio irodyta dalyka, kad jokia moksline teorija negali buti pilna.
http://www.vartiklis.lt/science/godel.htm
Pries vertinant mano komentarus naudinga paskaityti mano prisistatyma.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 11:29

Pritariu Aido mintims. :)


Remiantis Jungtinėse Amerikos Valstijose atliktais tyrimais, ateistai paprastai yra sumanesni už tikinčiuosius. „To priežastis nėra visiškai aiški, tačiau gali būti, kad aukštesnio intelekto žmonės yra labiau linkę neigti religiją po to, kai šį klausimą racionaliai apsvarsto“, – teigia N. Cofnas.

Šitoje vietoj daug niuansų, bet vienas iš pagrindinių momentų - šis: didesnio IQ žmonės labai dažnai būna geresni mokiniai mokykloje, tokiu būdu jie gali padaryti didesnę ar mažesnę kapitalistinę karjerą ir natūraliai perimti sistemos primestas idėjas.

Sistemai yra ypač svarbu paversti aukštesnio intelekto žmones savo ydų ir sistemos vergais, nes kitu atveju susidarytų kritinė masė žmonių, galinčių kažką pakeisti.

Tuo tarpu į tikinčiųjų tarpą labai dažnai patenka tie žmonės, kurie ar neturėjo gabumų įsitvirtinti šioje sistemoje, ar tiesiog dorybės energija bent dalinai nustelbė protą ir intelektą. Iš čia ir išeina, kad vidutiniškai tikinčiojo IQ yra mažesnis nei ateisto.
 
Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 70
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 21:45

Neisigilinau i straipsni, bet jei pagal tyrimo isvada iseitu, kad religingesni zmones maziau protingi/turi mazesni iq, negu ateistai. Kazkaip labai abejoju tokiu tyrimu.Idomu kokia tyrimo metodologija kokio amziaus, socialines grupes, issilavinimo, turtines padeties,religijos zmoniu grupes buvo tiriamos. Tyrimas tyrimui nelygu.Yra zmoniu is ivairiu religiu, kurie tikrai turi auksta intelekta, kad ir gerai gaudosi matematikoje. Idejiniai ateistai taip pat yra gana intelektualus asmenys. Bet iq dar nerodo zmogaus isminties, asmeniniu savybiu, su dideliu iq zmogus gali pridaryti daug zalos sau ir kitiems.
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

18 Lap 2017, 22:55

Neisigilinau i straipsni, bet jei pagal tyrimo isvada iseitu, kad religingesni zmones maziau protingi/turi mazesni iq, negu ateistai. Kazkaip labai abejoju tokiu tyrimu.Idomu kokia tyrimo metodologija kokio amziaus, socialines grupes, issilavinimo, turtines padeties,religijos zmoniu grupes buvo tiriamos. Tyrimas tyrimui nelygu.Yra zmoniu is ivairiu religiu, kurie tikrai turi auksta intelekta, kad ir gerai gaudosi matematikoje. Idejiniai ateistai taip pat yra gana intelektualus asmenys. Bet iq dar nerodo zmogaus isminties, asmeniniu savybiu, su dideliu iq zmogus gali pridaryti daug zalos sau ir kitiems.

Insaideri, savaime suprantama, kad IQ neapsprendžia viso žmogaus intelekto, bet kad tyrimas yra daugmaž teisingas - tikriausiai. Aš tuom buvau domėjęsis anksčiau ir beveik visi tyrimai patvirtina, kad ateistai vidutiniškai yra su didesniu IQ. Kokia to viena iš priežasčių - rašiau savo poste.

Tai yra vidurkiai, kuriuos ateistų naudai užkelia aistringi/protingi pasauliečiai, sistemos praplautom smegenim, o religingų žmonių intelektą muša vyresni žmonės, kurių matematinis IQ gali būti mažesnis, taip pat ,pavadinkim, meniškos prigimties žmonės, turintys didesnę dorybę ir gėrio pajautimą, tačiau mažesnį matematinį IQ.
 
Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 70
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

19 Lap 2017, 10:14

Man kilo klausimas, o kas laimingesnis ateistas ar religingas žmogus pagal tyrimus? Kiek žvilgtelėjęs internete, pastebėjau, kad laimingiausi žmonės pripažįstami, kurie gyvena Skandinavijoje, dar Liuksemburgas, Šveicarija, Kanada, Australija. Pavyzdžiui, Skandinavijos šalyse vyrauja ateizmas, tačiau išvystytas materialus gerbūvis. Dar įdomu tai, kad kurie praktikuoja religiją, ten didesnis procentas depresuotų žmonių, dar rašo, kad religija neišsivysčiusiose šalyse, atlieka raminamąjį poveikį, nuo socialinių negandų.
O kaip tada su budistais, kurie kaip ir religingi, tačiau yra ateistai. Tiesa, dar yra Vedantos pasiekėjai (čia gal Aidas galėtų plačiau pakomentuoti), kurie irgi netiki į kažkokį aukščiausią asmenį. Aš tai priskirčiau prie religijos grupės, kadangi yra tokios sąvokos, kaip karma reinkarnacija, meditacija, nušvitimas ir tt. O vakarų ateistai daugiau orientuoti į materiją, kažkiek yra vidinių dalykų: psichologija, filosogija, dabar tyrinėjama meditacija, bet vis tiek tai orientuota į materialų gerbūvį, noras gyventi "laimingą" materialų gyvenimą, kuris anksčiau ar vėliau baigiasi.
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)
 
Aidas
Pranešimai: 215
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

19 Lap 2017, 10:57

Budizme yra labai daug mokymu, daug atsaku.
Hinayana, mazoji vaziuokle. Lyg ir ateistai, bent jau tokiais juos laiko orientalistai. Taciau paziurekime, kas yra ju tikejimo objektas, Nirvana.

Nirvana jokiomis aplinkybėmis negali būti suprantama kaip vieta (topologine prasme) ar kaip būsena (psichologine prasme). Ji yra absoliuti tiesa, kurią reikia pažinti, ir kurią žmogus gali pažinti dar „šiame“ gyvenime. Žmogus šiuo požiūriu yra unikalus, kadangi tik jis turi tokias patirties išgyvenimo galimybes, kurios leidžia pažinti šią tiesą. Nei gyvūnai, nei dievai ar dvasios šios tiesos pažinti negali. Taigi nirvana – tai aukščiausias pažinimas, peržengęs sąlygotojo pasaulio ribas, todėl nebeapibūdinamas sąlyginiais terminais.

Nirvana kaip būties elementas yra vienintelė nesąlygotoji dharma. Tai reiškia, kad nirvana neturi atsiradimo priežasties ir kartu nėra niekam priežastis.Ji yra vienintelė tokia dharma, kaip būties elementas.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Nirvana


Ar tai nera visur esantis Dievas, arba, bent jau kai kurie Jo aspektai? Tas pats ir su Brahmanu, Advaita Vedantos tikslu, apie ka klausia Insaideris.
Brahmanas (sanskritu:ब्रह्मां, brahmana) – senovės Indijos idealistinės filosofijos, ypač vedantos, sąvoka, kuri reiškia visaapimančią substanciją, aukščiausiąją realybę, pasaulio esmę ir sielą. Iš Brahmano viskas gimsta, jame gyvena ir į jį grįžta, kad vėl atgimtų
https://lt.wikipedia.org/wiki/Brahmanas

Srila Prabhupada savo komentaruose rase, kad impersonalaus Dievo pazinimas nepilnas, kaip nepilnas ir tik personalaus Dievo pazinimas. Dvasineje praktikoje sie aspektai turi buti suderinti. Cia jau Achintya-Bheda-Abheda Vedanta, zinoma kaip Gaudija Vaisnavai, o Vakaruose ISCKON.
Hinayana Budizme ir Advaita Vedantoje Dievo vardas gal ir nenaudojamas, taciau ju tikslas yra pazinti nurodytus Dievo aspektus. Srimad Bhagavatam Pirmoje giesmieje aiskiai parasyta, kad Buddhos, kaip Dievo, inkarnacijos tikslas yra apgauti ir pritraukti ateistus.
Mahayana Budizmas. Cia jau Budha pripazystamas kaip Dievas, tradicijoje yra ir bhakti elementu.
Rekomenduoju sia knyga:
http://www.amnyitrulchung.org/teachings/materials/pdf/Gampopa%20-%20Jewel%20Ornament%20of%20Liberation%20-%20Complete.pdf


Yra PDF formatas ir Ru kalba. Jei reiks, surasiu. Jei nepilnai ar neaiskiai parasiau, klauskite, tikslinsiu.
P.S. Mahayana Budizme Budhos, kaip Dievo, esme gerai atskleidzia Nuostabiojo lotoso sutra. Irgi yra internete.
Pries vertinant mano komentarus naudinga paskaityti mano prisistatyma.
 
Aidas
Pranešimai: 215
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

19 Lap 2017, 11:00

Viliau, jei galite aptvarkykite mano rasliava. Pats nemoku, nuorodas deliodamas pridariau.
P.S. privalau truputi paaiskinti.
Hinayana Budizme ir Advaita vedantoje Nirvana bei Brahmanas pripazistami kaip vienintele nedaloma realybe, siela neisskiriama. Gaudija Vaisnavu tradicijoje teigiamas sielos tapatumas su Dievu ir jos skirtingumas nuo Dievo tuo paciu metu.
Budha neige atmana, bet jis neige atmana kaip subtilu kuna. Cia praktinis meditacijos dalykas. Kai isnarstai savo subtilu kuna ir nerandi jo absoliucios esmes gali kazka pamatyti virs subtilaus kuno.
Pries vertinant mano komentarus naudinga paskaityti mano prisistatyma.
 
Aidas
Pranešimai: 215
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

19 Lap 2017, 18:09

Aciu, Viliau, uz mano teksto sutvarkyma.
Pries vertinant mano komentarus naudinga paskaityti mano prisistatyma.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

19 Lap 2017, 18:33

Man kilo klausimas, o kas laimingesnis ateistas ar religingas žmogus pagal tyrimus? Kiek žvilgtelėjęs internete, pastebėjau, kad laimingiausi žmonės pripažįstami, kurie gyvena Skandinavijoje, dar Liuksemburgas, Šveicarija, Kanada, Australija. Pavyzdžiui, Skandinavijos šalyse vyrauja ateizmas, tačiau išvystytas materialus gerbūvis. Dar įdomu tai, kad kurie praktikuoja religiją, ten didesnis procentas depresuotų žmonių, dar rašo, kad religija neišsivysčiusiose šalyse, atlieka raminamąjį poveikį, nuo socialinių negandų.

O kaip tada su budistais, kurie kaip ir religingi, tačiau yra ateistai. Tiesa, dar yra Vedantos pasiekėjai (čia gal Aidas galėtų plačiau pakomentuoti), kurie irgi netiki į kažkokį aukščiausią asmenį. Aš tai priskirčiau prie religijos grupės, kadangi yra tokios sąvokos, kaip karma reinkarnacija, meditacija, nušvitimas ir tt. O vakarų ateistai daugiau orientuoti į materiją, kažkiek yra vidinių dalykų: psichologija, filosogija, dabar tyrinėjama meditacija, bet vis tiek tai orientuota į materialų gerbūvį, noras gyventi "laimingą" materialų gyvenimą, kuris anksčiau ar vėliau baigiasi.

Aidas tikrai gerai atsakė į antrą posto dalį. Įvardinam mes tai, ar neįvardinam, tiesa nuo to nesikeičia. Kai kurie labai bijo Dievo sąvokos, vietoj to naudoja "Kūrėjas". Jiems taip geriau, bet , iš tiesų, mažai kas keičiasi. Taip ir beasmenio Dievo aspektų pažinimas yra bent jau dalinis Dievo pažinimas.

Kalbant apie laimingumą, tai vėlgi turim suprast, kad materialistai, gyvenantys pasiturinčiose šalyse nėra laimingesni, jie tik patiria sąlyginai mažiau kančios. Tikra laimė yra neatsiejama nuo sąmonės lygio, todėl tokį paviršutinišką materialistinį gyvenimą aš palyginčiau su gyvūno ar vaiko gyvenimu. Tai egzistencija ir tiek, nors sielai yra taip nenatūralu kančia, kad daugelis nedvejodami pasirinktų paviršutinišką egzistenciją. :)
 
Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 70
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

25 Lap 2017, 10:16

Man idomu tai, kad Bhagavat Gita ir kiti sventrasciai teigia, kad gimti pasiturincioje, issilavinusioje seimoje ar salyje, yra geros karmos pozymis. Be to, jei asmuo sugeba dorais budais sukaupti turta, jis irgi turi gera karma t.y. dorybingas charakterio savybes. Problemos tada atsiranda kada atsiranda prisirisimas prie turto. Na aisku, karmos veikima gali perprasti tik labai isaukstintos samones asmenybes, bet tendencijas galima pamatyti.
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 513
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

26 Lap 2017, 16:26

Taip, gimti turtingoje šeimoje ar tapti turtingu yra geros karmos pasekmė, bet didžiausias turtas yra dvasingumas :)

Beveik viskas Žemėje sunyksta sutrūnija per kelis šimtus metų, todėl kad ir kaip stengiasi milijardieriai išsaugoti savo turtus, dalis jų vis tiek sunyks. Jei geriau pasigilintume, tai suprastume, kad niekas mums nepriklauso, o tas turtas, sukauptas paprastų žmonių gyvenimo bloginimu, objektyviai turėtų atnešti blogą karmą. Idealioj sistemoj, turtingas nuo vargšo turėtų skirtis gal 10 kartų (tai būtų galima pasiekti tikrai dorybingu darbu), o ne kaip dabar 100-1000 ir daugiau kartų, kas jau yra visiškas kraštutinumas. Kita vertus, turtingieji pasąmonėj suvokia, kad ir tie milijardai yra labai mažai visos pasaulio ekonomikos mastu, todėl jų ego vis nepatenkintas. Ir gaunasi, kad paprasti žmonės yra skurdinami vien tam, kad turtingieji taptų 0,0000000000000000000.....1 procentu arčiau buvimo Dievu. Tai yra absurdškiausias absurdas :)

Kai žmogus gyvena su gamta ir Dievu, ir neapribotas kvailais įstatymais, jam dažniausiai niekada nieko netrūks. Bet kol protas neramus, tą labai sunku giliai įsisamoninti. Kalbu iš patirties :)
 
Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 70
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Re: Mokslininkai susidomėjo, kas nulemia žmogaus religingumą

26 Lap 2017, 21:06

Taip, didžiausias turtas yra polinkis į dvasingumą ir norą suprasti Tiesą. Šiaip būti turtingu irgi vargas, nes norint išsaugoti turtą reikia daug dėmesio, kontrolės. Atsiranda priešų, konkurentų ir pan. Ir aišku, kaip sakei viskas laikina. O šiaip paimant turtingiausius pasaulio kompanijas tai jos tiekia ir materialią nauda,(transportas, komunikacijos, prekyba ir kt.) bet ir daro žalą. (Gamtos niokojimas, žmonių išnaudojimas, mokesčių vengimas, manipuliavimas marketingu, įstatymų stūmimas ir kt.)
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių