Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 71
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Du būdai būti nelaimingu.

08 Bal 2017, 17:24

Kažkaip įstrigo toks pasakymas: Yra du būdai būti nelaimingu: 1) Gauti, ko tu nori 2) Negauti, ko tu nori. Manau šiame teiginyje yra daug tiesos: gauni ko tu nori - išsipildo troškimai, situacijos išsprendžia kaip tu nori, gauni turtą, pripažinimą. Valio, ego laimingas, pajauti savo galią ir jėgą. Įdomu tai, kad ir mano gyvenime ir kitų patirtimi, tai neatneša tikros laimės, lyg ir džiaugiuosi, bet viduje kažkas netaip, nėra ramybės, net pasidaro neįdomu, jei dažnai lengvai pildosi norai. Kitas variantas: negauni, ko tu nori - atsiranda liūdesys, abejonės, pradeda kankinti troškimai, kyla skausmas, kartais net pyktis, agresija. Bet kartu ir atsiranda nuolankumas, įgauni šiek tiek išminties. Tai kyla toks šokiruojantis klausimas: Kas geriau? gauti ar negauti ? Na, mano atsakymas būtų kažkur pervidurį, kas įprasta daugelio žmonių gyvenime, vieni nori išsipildo, o kiti ne. Bet ar tai irgi suteikia laimę? :o Ką manote?
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)
 
Vartotojo avataras
Vydas
Pranešimai: 188
Užsiregistravo: 19 Lap 2016, 23:53

Re: Du būdai būti nelaimingu.

08 Bal 2017, 17:47

Netikėtas posūkis. Manau, štai tokie ir panašūs klausimai ir pasvarstymai vysto gebėjimą atskirti svarbiausia. Taip mąstyti naudinga, kaip ir ieškoti atsakymų. Visas pluoštas minčių sukilo. Iš kurių pirmoji:
Kaip pasikeistų klausimo formuluotė, jeigu atsisakytume žodelyčio "ne-"? T.y.
Du būdai būti laimingu: gauti tai ko nori ir negauti tai ko nori.

Sutik, štai priešingam teiginiui pagrįsti reikės visai kitokių argumentų. O taip pat ir norint paneigti :) Todėl  patiko Insaideri minčių posūkis.

Reik pamėginti atsakyti - o kas geriau? Šiaip jau pats požiūris byloja apie išėjimą iš užburto samsaros rato. Ta prasme, Insaideri, kad matai viso to dvilypiškumą ir dualumą. Kai vieni norai pildosi, kiti nesipildo, bet nei vienu atveju nepasijunti laimingas. Tai jau įžvalga, išlipti iš priežasties-pasekmės sekos amžino rato ir pažvelgti taip, kad išvysti esminį skonį, pajaučiant  būtent tai - ko ieškai už visų tų norų.
Tai tavo noras būti laisvu, pasiekti aukščiausią gyvenimo tikslą ir išsivaduoti iš šio rato, kuriame sukamės jau keletą milijardų metų, keletą milijonų savų reinkarnacijų. Suvokiant, kad materialus dualumas jau nebeteikia pasitenkinimo.Apie tai ir kalbama vediniuose šventraščiuose. Ohoho, kaip giliai čia užkabinta tokiu nekaltu klausimu..
 
Vartotojo avataras
insaideris
Pranešimai: 71
Užsiregistravo: 17 Lap 2016, 19:35

Re: Du būdai būti nelaimingu.

08 Bal 2017, 19:51

Aš irgi pradėjau mąstyti, ar gali būti teisingas teiginys: du būdai būti laimingu: gauti, ko tu nori ir negauti ko tu nori. Pirma, galvojau apie logikos dėsnius, bandžiau suvokti teiginio prasmę. Bet po to toptelėjo mintis, kad teiginys: du būdai būti nelaimingu.... turi tokią pesimistinę prasmę, o tada jei man, kas nors tai pasakytų ir aš daugmaž sutikčiau, man kiltų klausimas: o kaip būti laimingu? Tai pagal teiginį suprasčiau taip: nieko nenorėti. Na aišku, ne tama gunos/depresijos prasme (nors ten yra paslėpti norai), bet gal labiau dorybės prasme.
Nu šiaip, čia mano toki migloti, teoriniai pamąstymai. Čia tikrai manau, yra žymiai daugiau nuansų.
Ir lėčiausiai akylai tikslo siekiantis žmogus eina greičiau už klydinėjantį be tikslo (G.E. Lesingas)
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 905
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Du būdai būti nelaimingu.

08 Bal 2017, 20:13

Puiki tema!

Manau, kad teiginys yra teisingas tiek pagal logikos taisykles, tiek filosofiškai. :)

Apskritai Vydas viską teisingai sudėliojo. 

du būdai būti laimingu: gauti, ko tu nori ir negauti ko tu nori - pilnai atsižadėjusi siela.

du būdai būti nelaimingu: gauti, ko tu nori ir negauti ko tu nori -  sąmoninga, intelektuali, suabejojusi materialiais džiaugsmais siela, depresiją palikim šone.

laiminga, kai gauna, ko nori, nelaiminga, kai negauna - primityvi, daugiau gyvuliškos prigimties siela arba labai aistringa siela. 
 
Gintaraska
Pranešimai: 158
Užsiregistravo: 16 Gru 2016, 11:31

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 15:45

Yra primesti norai ir tikrieji tam tikros asmenybės norai. Šitie netikri norai, kitų norai ir gimdo nepasitenkinimą. Žmogus nepatenkintas tik tada, kai jis neturi tikslo. Kai yra tikslas, visa kita ateis be jokio vargo, o kas nereikalinga atkris savaime. 

Reikia išsiaiškint kas yra turtas tikras. Jei gatvėje atliktų tyrimą, manyčiau, kad dauguma atsakys pinigai, namai, jachtos, įvairūs daiktai ir t.t. Bet čia esantys manau žino, kad turtas - tai tyras oras, švarus vanduo, miškai, laukai, saulė, šiluma, sveikata, draugai ir pan.
Štai šitos vertybės pakeistos. 
Jei žmogus turi tikslą tikrą, neprimestą iš sistemos, iš masė, egregoro, galima sakyt jis jau išpildė visą kitą. Tik su tikslu žmogus jaučiasi reikšmingas ir pasitinkintis ir galingas. Tada jam nereikia slėptis už draugų, už tėvų, už pinigų, už žmonos, už mašinos ir t.t. Nes kai reikia visų tų daiktų, reiškia tu dar neturi tikslo ir kai nėra tikslo, jautiesi nepilnavertis. Kai yra tikrasis tikslas, yra varomoji JĖGA, palaikymas.

PAISTIKĖJIMAS tikrasis yra tada, kai tu po fantalonais, nei grašio kišenėje, o tau nei motais. 
Iš kur tokia jėga? Va, čia tikrasis pasitikėjimas.
Paveikslėlis Mano Facebookas
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 17:23

Siulau zodi siela pakeisti zodziu dziva. Kodel. Nes sakydami siela mes tapatiname tikra siela su suptiliu kunu. Sielai negali buti blogai ir negali buti gerai materiale prasme, nes dziva visai is kito molio. JI palaimingos prigimties. Kila klausimas: o kam tada blogai? Kunuj juk negali buti blogai, dziva gali isgyventi tik transcendentine palaima. Taigi cia tik maja, tai ko nera. Dziva pati mielai tapatina save su visokeis kunais troksdama buti dievu, todel ir nelaiminga. Tapatinasi per klaidinga ego. Stai ir visas fokusas.Tiesa tokia kad niekas nekencia, paprasciausiai Krisna gydo dziva. Ar zmogus kencia ziuredamas kina. . Juk nera jokio kino, visos kancios isgalvotos..
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 19:25

Dar vienas dalykas. Paziurekime, mes budami biomasinos kalbame apie laime. Kunas, ar tai grubus ar subtylus—yra materija. Materija samones neturi arba ji sukurta is mirties. Kitaip sakant, materija negali buti amenybe. Dziva visada jaucia savaji as. Taigi materialu kuna neimanoma padaryti laimingu, ar tai butu skaisti saule, tyras vanduo, sveikas maistas, svarus oras, geri draugai materiale prasme ir panasei. Dzivai tos gamtos istikruju nereikia.JI ne sio materialaus pasaulio gyventoja.

Kam tai rasineju, juk daug kas tai zino. Tam rasineju kad laimes reikia jieskoti savo viduje. Mes ne savo antra pusele pametem, mes pameteme save kaip DZIVA. Todel biomasina( materialus kunas) turi surasti ir butinai suras savo seimininka. Issireiskus kitaip, DZIVA sugrizo i save arba pabudo. Todel rytai ka sako—jieskokite viduje..
 
Gintaraska
Pranešimai: 158
Užsiregistravo: 16 Gru 2016, 11:31

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 20:33

O, Kazimierai, kam Jūs atėjote į šitą pasaulį, kad Jums toks nereikšmingas šitas kūnas? Iš karto juk galite eit į Vaikuntha, kam reikėjo gaišt laiką? :) 
Na, esu vertęs knygą vieną, kurioje rašoma remiantis Brahma samhita, kad Vaikunthoje dživa gauna tokį patį kūną kaip ir Narajanos. Vaikunthoje, taip pat šalia Paramatma. Tik kūnas subtilesnis. 
Ar jūs manote, kad mes nukritome iš dvasinio pasaulio? 
Ar Jūs jau galite apseit be grubaus maisto, galite misti tik prana arba tiesiogiai paimt energiją iš saulės? 
Mes dživos, mums nieko nereikia, mes skraidome padebesiais... ar nemanote, kad tai dar vienas apgaulingas kažkieno triukas?
Paveikslėlis Mano Facebookas
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 905
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 20:43

PAISTIKĖJIMAS tikrasis yra tada, kai tu po fantalonais, nei grašio kišenėje, o tau nei motais. 
Iš kur tokia jėga? Va, čia tikrasis pasitikėjimas.

Norint, kad tai taptų realybe, reikia realizuoti ryšį su Dievu. Kol jo nėra pilnai realizuota, vis tiek reikės slėptis po materialiais dalykais. :) Svarbu tai daryti sąmoningai, suprantant esmę. Tas suvokimas, kad materialūs džiaugsmai neteikia laimės, bet ir negebėjimas patirti tikresnės laimės yra tam tikra dvasinė sausra. Dažnai ji gali būti kartu su didesniais išbandymais, kurie, kaip sako Kazimieras, atlieka gydymo paskirtį. Taip ir einam čia visi į priekį :) Juk gyvenimas tik akimirka, nereikia per daug sielotis, kad nėra to didelio ryšio su Dievu, o atsiduoti Dievo mokyklai... 
 
Gintaraska
Pranešimai: 158
Užsiregistravo: 16 Gru 2016, 11:31

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 21:07

Vilius rašė:
PAISTIKĖJIMAS tikrasis yra tada, kai tu po fantalonais, nei grašio kišenėje, o tau nei motais. 
Iš kur tokia jėga? Va, čia tikrasis pasitikėjimas.

Norint, kad tai taptų realybe, reikia realizuoti ryšį su Dievu. Kol jo nėra pilnai realizuota, vis tiek reikės slėptis po materialiais dalykais. :) Svarbu tai daryti sąmoningai, suprantant esmę. Tas suvokimas, kad materialūs džiaugsmai neteikia laimės, bet ir negebėjimas patirti tikresnės laimės yra tam tikra dvasinė sausra. Dažnai ji gali būti kartu su didesniais išbandymais, kurie, kaip sako Kazimieras, atlieka gydymo paskirtį. Taip ir einam čia visi į priekį :) Juk gyvenimas tik akimirka, nereikia per daug sielotis, kad nėra to didelio ryšio su Dievu, o atsiduoti Dievo mokyklai... 

Taip. Tokio pasitikėjimo nesuimituosi. Bet materialūs džiaugsmai tampa kančia arba neteikia džiaugsmo tik tada, kai jie tampa tikslu. Jei tikslas tampa tik valgyt, miegot ir daugintis, žinoma tai nieko įdomaus, 
Paveikslėlis Mano Facebookas
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 905
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 22:06

Žinoma, materija yra ne tik grubus, bet ir subtilus dalykas. Džiaugsmo čia pakankamai, juk ir gyvenimas rojuje yra gyvenimas materialiame pasaulyje dorybės gunoje. 

Problema tame, kad labai sunku išlaikyti tyrą, dorybingą sąmonę. Eidamas į materiją vis tiek užsiterši, pradedi labiau norėti ja tenkintis. Aišku, čia intelektas ir Paramatma turėtų padėti išlikti dorybės energijos prieigose. :) Bet norint pabėgti ir iš čia, reikia nuoširdžios ir tyros meilės, tokios kaip ir tranzo būsenos, prieš kurią nublanksta materialūs džiaugsmai. Nežinau, kiek praktijuojančių yra patyrę tokias būsenas, bet aš tikrai mainyčiau bet kada į bet ką, kad galėčiau sugrįžt į kelias savo patirtis. Bet neaišku, kiek dar reikės paarti, kad tai įvyktų :)

Esmė, kad vis tiek reikia stengtis išeidinėt iš materijos, bet tuo pačiu jos neneigt. Čia labai subtilu, kiekvienas turbūt turi asmeninį ryšį su šituo reikalu.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 905
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Du būdai būti nelaimingu.

14 Bal 2017, 22:21

Dar į temą dėl dvasinio tobulėjimo. Koncentruotis į Dievą su apsiteršusia sąmone dažnai yra labai sudėtinga. Mano asmeninė patirtis rodo, kad pirma geriau pamedituoti į save, tapti budriu stebėtoju. Išgyventos akimirkos pasidarys realesnės, gilesnės, susivoksi kažkiek savyje ir tada "peršoki"  į Dievo suvokimą, kontempliaciją. Tai tiesiog pasiteisina man, ir tame turbūt yra logikos...

Kai medituoji į realybės suvokimą, tu pradedi suprasti, kad supanti realybė nėra tokia ir reali, jos santykis labai skiriasi nuo tavo sąmonės. Tai padeda nesirišti prie materijos. Žinoma, galima koncentruotis tiesiai į Dievą, bet vėlgi sakau - tai yra sudėtingiau. 
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

15 Bal 2017, 16:29

Tas internetinis susirasinejimas.. Daznai tave netaip supranta.. Gyvai butu visai kitaip.

Reikia dar ir atsiskaityti Gintaraska, kitaip niekas tave i vaitkuntha neisleis. Mums juk padejo, taigi ir musu pareiga padeti ateinancioms kartoms.

Kad man kunas toks nesvarbus as to nesakiau. Kaip galugale atsiskaitysiu jei kuno nepriziuresiu.

Sakiau kad laimes is materijos neisspausi kad ir rojines planetos. Tai tapati maja tik labai subtyli. Todel pati dziva turi jos jieskoti savyje. O jei yra poreikis ciupineti maja tai kas trugdo. Tam ir yra materialus pasaulis..
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

15 Bal 2017, 17:03

Beja, kas nezino, musu Donatas viename is savo irasu kalba apie siela ir kaip eiti i save. Irasas taip ir vadinasi " Siela "

Gintaraska, kokie ten zimei subtilesni kunai vaitkuthoje ir ka ten veikia paramatma? Kiek zinau paramatma cia. Ji stebi priziuri leidzia. Taip nes cia kalejimas. Dvasinio pasaulio gyventojai laisvi. Taigi kam juos reikia priziureti?
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

15 Bal 2017, 19:32

Pataisymas: " Vaitkunthoje tai pat sale Paramatma tik kunas suptilesnis " . Cia jus parasete, Gintaraska. Kaip suprasti, kieno kunas? Paramatmos ar Dzivos ?

Ir dar. Kokia viena knyga esate vertes, kuri remesi brahma samhita ?
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 577
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Du būdai būti nelaimingu.

09 Geg 2017, 16:53

Kazimieras rase: "Beja,kas nezino,musu Donatas viename is savo irasu kalba apie siela ir kaip eiti i save. Irasas taip ir vadinasi " Siela. "
Ivedziau i pajieska zodi Siela. Netai, apie siela bet kas kito. Suradau ta irasa. Siela. 2016.07.12 (13,24MB )13tas puslapis. Turiu viena is pigiausiu lieciamu telefona, tat pagalvojau kad nevisigi turi normalu interneta ..

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių