Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

18 Geg 2019, 13:02

Dėl šito epizodo:

"Nitai savo laišką pradėjo paneigdamas mūsų mokytojų sekos autentiškumą. Jis pacitavo Rādhāramaṇacaraṇa dāsa Bābādžį, Šrilos Bhaktisiddhantos Sarasvačio Thakuros amžininką, kuris tvirtino kad Šrila Bhaktisiddhanta nebuvo inicijuotas Šrilos Gaura Kišoros: "Buvo gerai žinoma, kad Gaura Krišora neturėjo mokinių"

Prabhupada atsakė, kad Rādhāramaṇacaraṇa dāsa Bābādžis buvo kaništha-adhikaris, kurį Šrila Bhaktisiddhanta stipriai sukritikavo už tai, kad tas skelbėsi didžiu pamokslautoju, nors neturėjo jokio tikro žinojimo apie Gaudija vaišnavų filosofiją. 

Apie tą babadžį Radha-ramana-čarana das (tikriausiai tas pats babadžis) yra daugiau informacijos https://gosai.com/chaitanya/prabhupada_ ... ife_1.html:

In 1902 Srila Bhaktivinoda Thakura started to build his bhajan-kutir called Bhakti Kuthi near the samadhi of Srila Haridas Thakura. The King of Kasim Bazar, Maharaja Manindra Chandra Nandi, who was grief stricken due to some personal tragedy, used to live there in a tent and listen to the hari-katha of Srila Bhaktivinoda Thakura and Srila Sarasvati Thakura. At this time Srila Sarasvati Thakura regularly used to read and explain the Chaitanya Charitamrta to the audience in Bhakti Kuthi, in front of Srila Bhaktivinode Thakura. During this time he labored to collect material for Vaisnava Manjusa, a Vaisnava encyclopedia.

One Babaji, Radha-raman charan das, who lived in Puri, had concocted a song: bhaja nitai gaura radhe syama / japa hare krsna hare ram. Srila Sarasvati Thakura not only protested against this but presented a very strong argument and proved it to be inauthentic and against Vaisnava scriptures. This Babaji also introduced the sakhiveki concept by dressing one of his followers as Lalita Sakhi. This was against Mahaprabhu's teachings since an ordinary jiva was being worshipped as though he were an expansion of Srimati Radharani. Srila Sarasvati Thakura was always a fearless and forthright speaker, and thus opposed the Babaji. Therefore, those who opposed him, unable to defeat him in argument, tried other ways to suppress his preaching. Although Srila Sarasvati Thakura silently tolerated this oppression, Srila Bhaktivinoda Thakura asked him to go to Mayapur and practice his bhajana there, without obstacles.

Situacija pakankamai aiški: babadžis darė labai neautoritetingus dalykus. Kadangi Šrila Bhaktisiddhanta Sarasvatis Thakura kalbėjo prieš tokių nesąmonių darymą, babadžis tapo jo oponentu ir nuo to laiko skleidė melagingus gandus apie Šrilą Bhaktisiddhantą.

Apie tą pačią neautoritetingą sakhi-bekhi tradiciją Šrila Prabhupada kalbasi su mokiniais:


Room Conversation -- January 24, 1977, Bhuvanesvara:

Hari-śauri: I've seen one man. He comes sometimes to our temple dressed as a woman.
Prabhupāda: Yes, sakhībhekhī.

Hari-śauri: Yes, I've seen him a few times.

Prabhupāda: Sakhībekhī. There are so many apasampradāyas, thirteen at least in the counting by Bhaktivinoda Ṭhākura: āula, bāula kartābhajā, neḍā, daraveśa, sāṅi sahajiyā, sakhībekhī. This sakhībekhī. Smārta, jāta-gosāñi, ativāḍī, cūḍādhārī, gaurāṅga-nāgarī. These thirteen, fourteen apasampradāyas. They are passing as Caitanya Mahāprabhu's sampradāya. But they're the worst, rejected. The sakhībekhī, dressing like.... To cheat Kṛṣṇa. Kṛṣṇa is after the gopīs, so they have dressed like gopī, and Kṛṣṇa does not know that he's a rascal man. (laughter) Just see. This is their intelligence, to.... "I have become a sakhī. Kṛṣṇa will embrace me and kiss me." So Kṛṣṇa is so fool. (laughs) These rascals are doing that. Sakhībhekhī. There was a Lalitā-sakhi in Navadvīpa. All women surrounding him. Somebody is dressing him with red, what is called?

Satsvarūpa: Kumkum?

Prabhupāda: No. Alta it is called. And gumta (?). Somebody is giving massage. Lalitā Didi. Rayarāma dāsa's guru-bhai. This Rāma dāsa's, I have... "Nitāi gaura rādhe śyāma." This Rāma dāsa and that Lalitā, they're Godbrothers. So many... And amongst them there was fight—"You said that you have done this wrong," "You said you have done this wrong." But both of them are dead and gone. There are so many that, Sakhībhekhī. All women. Sometimes he — I have heard all this — he will observe the menstrual period. (laughter) To laugh or lament? "He's in menstrual period." This Ramakrishna did. He was also, because Jagamati experimented.

Iš tikro, "to laugh or lament?" - ar čia juoktis ar apgailestauti, kai tokios kvailystės daromos.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 903
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

19 Geg 2019, 09:56

Įdomiausia tai, kad stipriai pažengusi asmenybė kažkurioje vietoje gali būti stipriai veikiama gunų. Veikimas savo ruožtu, bet yra ir to nepastebėjimas/nesuvaldymas. Man tas yra keista ir ant mažiau pažengusių, o kaip tai įmanoma ant beveik šventųjų? Karmos viražai, specialūs Dievo išbandymai? Tikriausiai, nes kitu atveju tai tiesiog prieštarauja logikai. Ar gal kas turi kitokių pamąstymų? :)
 
Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

21 Geg 2019, 11:57

Vilius rašė:
Veikimas savo ruožtu, bet yra ir to nepastebėjimas/nesuvaldymas. 

Ne visai suprantu mintį šitoje vietoje.

Pagal tai, ką kalba vaišnavų mokymas, stipriai pažengusi asmenybė nėra veikiama gunų. Kaip tai suprasti - nežinau, t.y. nežinau, kaip tai atrodo, kaip reiškiasi tokia būsena, ir kaip stebint tokią asmenybę suprasti, kad ji neveikiama gunų, ir kuo tai išoriškai skirtųsi nuo asmenybės, kuri veikiama gunų.

Jeigu pažangos taškai tokie: sukriti, šraddha, sadhu-sanga, bhadžana-krija, anartha-nivriti, ništha, rūči, asakti, bhava, prema; tai yra didelis skirtumas tarp buvimo viename ir kitame pažangos lygmenyje, pvz. tarp šraddhos, ništhos ir bhavos.

Kaip rašo Šrila Bhaktivinoda Thakura, sukriti ir šraddhos lygmenyse pavaldumas gunoms nedaug skiriasi nuo karmių ir gjanių:


Nityananda dasa: What is the nature of the kanistha-adhikari’s inclination towards sinful and pious activities?

Babaji: In the preliminary stage, his inclination for sinful and pious activities will be like that of the karmis and jnanis, but as he progresses in bhakti, these propensities will be dispelled, and his inclination to please Bhagavan will become prominent.

http://bvmlu.org/SBNM/JaivaDharma/08.html

Iki vidurinio lygmens (t.y. iki ništhos arba rūči, nuo tada prasideda madhjama-adhikario lygmuo), bhakti praktika atliekama gunų poveikyje:


Babaji: The kanistha Vaisnava is not acquainted with the intrinsic nature of suddha-bhakti, of which hearing, chanting, and so on are angas (limbs). Consequently, his hearing and chanting do not assume their primary identity, but are manifest in a gauna (secondary) form. Furthermore, whatever arises from the three gunas –sattva (goodness), rajah (passion), and tamah (ignorance) – is known as gauna. When these activities become nirguna, free from the influence of the material modes, they are angas of suddha-bhakti, and one has attained the madhyama stage.

http://bvmlu.org/SBNM/JaivaDharma/08.html
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 903
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

21 Geg 2019, 12:38

Ne visai suprantu mintį šitoje vietoje. [font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Pagal tai, ką kalba vaišnavų mokymas, stipriai pažengusi asmenybė nėra veikiama gunų. Kaip tai suprasti - nežinau, t.y. nežinau, kaip tai atrodo, kaip reiškiasi tokia būsena, ir kaip stebint tokią asmenybę suprasti, kad ji neveikiama gunų, ir kuo tai išoriškai skirtųsi nuo asmenybės, kuri veikiama gunų.[/font]


Aš kaip suprantu, kad šioje temoje minimi kai kurie paklydę babadžiai vis tik yra pakankamai pažengę. Man apskritai įdomus tas momentas, kad nereta pažengusi asmenybė - nebūtinai babadžiai - kažkuriame aspekte stipriai krenta į gunas ir gaunasi didelis kontrastas tarp bendro pažangos lygio ir vietų, kuriose pasireiškia gunos.
Žinoma, atsakymą kaip ir gavau ir dalinai jį žinojau: 


Jeigu pažangos taškai tokie: sukriti, šraddha, sadhu-sanga, bhadžana-krija, anartha-nivriti, ništha, rūči, asakti, bhava, prema; tai yra didelis skirtumas tarp buvimo viename ir kitame pažangos lygmenyje, pvz. tarp šraddhos, ništhos ir bhavos. 

Kaip rašo Šrila Bhaktivinoda Thakura, sukriti ir šraddhos lygmenyse pavaldumas gunoms nedaug skiriasi nuo karmių ir gjanių:


Reikėtų gilintis, koks kiekvieno paklydusio babadžio realus pažangos lygis ir tada galbūt viskas pasidarytų aišku, bet visgi negi tikrai čia minimas Rādhāramaṇacaraṇa dāsa Bābādžis ir kiti gali būti vos antro pažangos lygio? Jei taip, tada kaip ir viskas aišku, jei ne - tada man išlieka įdomus tas stiprus gunų pasireiškimo fenomenas aukštesniuose, bet ne aukščiausiuose lygiuose. 
 
Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

21 Geg 2019, 14:29

Supratau. Teoriškai išvada peršasi labai paprasta: jeigu daromi neautoritetingi dalykai ir oponuojama uttama vaišnavams, tada tokio asmens lygmuo yra kaništha-adhikara, t.y. pradinis, arba žemesnis.

Praktiškai tokių dalykų matyta ISKCON istorijoje "juoduoju laikotarpiu", kai vienas tariamas guru netgi sėdo į kalėjimą už sunkų nusikaltimą, ir apskritai jis ir daugiau blogų dalykų ilgame laikotarpyje buvo daręs. Vadinasi, jis realiai buvo žemiau negu pradinis lygmuo.

Nors Bhagavad-gitoje sakoma, kad net jeigu sadhu padaro labai bjaurų dalyką, jį reiktų laikyti šventu, bet ten turimas galvoje išskirtinai pasišventęs Krišnai sadhu (ekantika bhakta). O kaip vertinti pradinio lygmens arba sukriti lygmens asmenį, ir ar jam taikomas tas posmas, reiks dar pasigilinti.

Dėl babadžių, čia reikia vertinti individualiai ir atsargiai, nes babadžiais žmonių buvo vadinami ir tikri paramahamsos, ir vidurinės pažangos asmenybės, ir bet kas, kas panorėjo būti babadžiais, paliko pasaulietinį gyvenimą ir gyvena šventose vietose ar piligrimauja. Labai bendrai, tas žodis suprantama kaip "atsižadėjęs pasaulietinio gyvenimo sadhu". Labai jau bendras terminas.

Taigi, tarp atsižadėjėlių gali būti labai įvairių žmonių, su labai įvairiomis kvalifikacijomis ir tikėjimais, gali būti daug su polinkiu į nuodėmingas veiklas ir pan. Kaip ir aprašo Marcus Ananda Ode savo tiesioginę patirtį, apie tai, kiek ir kokių žmonių sutinkama ten bebūnant. 

Dėl tų, kurie intensyviai praktikuoja ir nieko blogo nedaro, tai irgi dar nėra galutinis kriterijus, parodantis kuris pažangos lygmuo, nes tai vis vien gali būti daroma gunose, pvz. satva gunoje, radža gunoje.  Praktikos reiškia "bhadžana-krija" - užsiėmimas tarnystės veiklomis. Bet prieš tai turi eiti šraddha ir sadhu-sanga. T.y. žmogus turi įgyti transcendentinį tikėjimą (paramarthika šraddhą, kuri taip pat vadinama ir šastrija šraddha, t.y. šventraščius atitinkančiu tikėjimu) ir bendrauti su tikrais transcendentiniais sadhu (uttama ir madhjama lygmens), kurie ir užims jį tarnystėse. Jeigu nebuvo tikros sadhu-sangos, t.y. pvz. bendrauta tik su kaništha-adhikariais arba žemesnio lygmens, tada nelabai matosi, kokiu būdu užsiėmimas tarnystės veiklomis galėtų duoti tolesnę pažangą link madhjama lygmens. Jeigu tikėjimas prieštarauja šventraščiams (t.y. užfiksuotai transcendentinių sadhu patirčiai), tada toks tikėjimas yra gunose, o ne paramarthika šraddha, ne šastrija šraddha. Pvz. panašu, kad Radha-raman-čaran das babadžio tikėjimas buvo ne šastrija, ne pagal šventraščius, t.y. jis pagal savo įsitikinimą ar sentimentą sugalvojo tą naują mantrą (bhaja nitai gaura radhe syama / japa hare krsna hare ram) ar dainą, bet tos mantros struktūra prieštaravo šventraščiuose įtvirtintai mantros struktūrai. Kaip sakoma, "religija be filosofijos - fanatizmas arba sentimentai, filosofija be religijos - sausi abstraktūs samprotavimai". Tai buvo sentimentas, kuris neatitinka sampradajos mokymo, sampradajos filosofijos. Galima rasti internete tekstuką, kur šis babadžis labai gražiai aprašomas, bet tai irgi yra sentimentalūs aprašymai, neturintys tvirto pagrindo.

Praktikos gali būti atliekamos akarmos lygiu, karmos lygiu, gjanos lygiu ir bhakti lygiu. Kiekvienu režimu intensyvumas yra įmanomas.

Galiu įsivaizduoti žmogų, kuris yra linkęs į akarmą, t.y. palankių pareigų pagal jo sąmonės būseną atmetimą, ir kuris imasi sadhu praktikų ir atsižadėjimo, nors tam neturi kvalifikacijų. Jis irgi galėtų užsispyrusiai ir intensyviai kažką praktikuoti, jeigu yra aplinkos palaikymas ir išlaikymas, kaip šventose vietose. Bet be sadhu sangos ir be šraddhos tokios praktikos neduos dvasinio rezultato. Iš principo, turėtų duoti materialių patogumų ir gėrybių, kilimą aukštyn gunose, o jeigu bendraujama su šraddhą turinčiais arba aukštesnės pažangos sadhu, tada turėtų leisti pasiekti šraddhą ir toliau progresuoti. Bet jeigu nebendraujama su aukštesnės pažangos sadhu, o tik su panašiais į save, tada tiesioginei transcendentinei pažangai nėra galimybių. Gali palaipsniui kauptis sukriti, nes šventose vietose vis vien daug galimybių transcendentinei sukriti.

Ir pan., karmos lygiu praktikos bus atliekamos kaip palanki religinė veikla. Gjanos lygiu kaip gjanos kultivavimas. T.y. Hare Krišna mahamantrą gali kartoti tiek akarmis, tiek karmis, tiek gjanis, tiek bhakta. Jų kartojimo vidiniai motyvai ir vidinė kvalifikacija skirsis. Net ir kai kurie impersonalistai Indijoje kartoja Hare Krišna mantrą. Taip pat ir tarp babadžių pasitaiko grupių su impersonalistinėmis koncepcijomis.

Realizacijos irgi gali skirtis. Transcendentinės realizacijos, satva gunos lygmens realizacijos, radža-gunos lygmens realizacijos, tama-gunos lygmens realizacijos.

Šioje temoje jau minėta Indijos šventoji Mira Bai; pagal Šrilos Bhakti Rakšakos Šridharos Maharadžo žodžius, galima suprasti, kad jos realizacijos buvo satva gunos lygmens.

Satva gunos lygmuo - gali regėti pusdievius ir pan.

Kiek matosi iš Šrimad Bhagavatam istorijų, pusdieviai gali kartais neatpažinti Višnaus ir Jo bhaktų. Taip ir Žemėje, gali būti satva gunos savybes turinčių asmenybių, užsiimančių intensyvia praktika, o tai Kali jugos aplinkoje atrodo įspūdinga, kurie visgi nebus transcendentiniame lygmenyje ir neatpažins transcendentinio lygmens sadhu, kadangi turi mažiau transcendentinės sukriti. Jų sukriti daugiau karminė, religinė.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 903
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

21 Geg 2019, 18:24

Ačiū, Sudaršan :)

Visgi dar grįžtant prie to paties klausimo, pasiteirausiu paprastai: ar įmanoma, kad, pvz, ništha lygyje esanti asmenybė stipriai pradėtų juodinti kitą vaišnavą, gal net labiau pažengusį, dėl skirtingų pažiūrių, praktikos pobūdžio ir pan? Ne tik epizodiškai, bet nuosekliai, metai iš metų. Jeigu taip - tai kaip tai įmanoma? Jei tai būtų klasifikuojama kaip puolimas, ar galima laikyti tokią puolusią asmenybę pasiekusią ništha lygį esamuoju laiku?
Man įdomu, ar tos visos peripetijos tame pačiame ISKCON vyksta tarp nors kiek labiau pažengusių bhaktų, ar tai yra grynai tik pirmųjų lygių bhaktų reikalai - pripažinimo siekimas, pavydas, ir t.t. Aišku, gal man pačiam tiesiog reikėtų pasiieškoti konkrečių aprašymų apie pažangos lygius...Bet, manau, ten taip pat yra labai daug niuansų. 
Donatas Janickis, jei neklystu, save įvardijo kaip pirmo ar antro lygio bhaktą, bet jei visi tokie būtų - tai ohoho, kas čia dėtųsi. Nesuvokiamas tas spektro dydis, ir nesuvokiamas žmonijos sąmonės siaurumas. 
 
Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

22 Geg 2019, 08:45

Vilius rašė:
Visgi dar grįžtant prie to paties klausimo, pasiteirausiu paprastai: ar įmanoma, kad, pvz, ništha lygyje esanti asmenybė stipriai pradėtų juodinti kitą vaišnavą, gal net labiau pažengusį, dėl skirtingų pažiūrių, praktikos pobūdžio ir pan? Ne tik epizodiškai, bet nuosekliai, metai iš metų. Jeigu taip - tai kaip tai įmanoma? Jei tai būtų klasifikuojama kaip puolimas, ar galima laikyti tokią puolusią asmenybę pasiekusią ništha lygį esamuoju laiku?

Galiu klysti, bet neįsivaizduoju, kad ništha lygyje galėtų būti daromi kažkokie stipriai neteisingi veiksmai. Ništha - tai stiprus ir gilus tikėjimas sadhu, guru, šastra. Vadinasi, ir elgesys visada rimtai ir atsakingai pagal sadhu, guru, šastrą. Toks asmuo neveiks savo nuožiūra, bet tiesiog nuolat tarnaus Viešpačiui, dvasiniam mokytojui ir vaišnavams, vadinasi, nelieka erdvės kad jis darys kažkokias nesąmones. Ništha yra madhjama lygio pradžia, o madhjama vaišnavas sugeba atpažinti uttama, madhyama ir kaništha lygmens vaišnavus, ir tada kiekvieną gerbia pagal jo padėtį. Pradinio lygio bhaktai atpažinti nesugeba, todėl gali būti situacijų, kai jie nereikš tinkamos pagarbos.

Dideli ginčai dėl neesminių paviršinių dalykų, neteisinga ir nepagrįsta kritika gali būti pradiniame lygyje ar žemesniame. Bet net ir transcendentinė šraddha, t.y. stiprus vidinis troškimas tarnauti Krišnai ir Krišnos tarnams, padarys taip, kad žmogus vengs įžeidimų ir stengsis visais atvejais pagerbti vaišnavus. Kadangi jam trūksta gebėjimo atskirti vaišnavų lygius, jis reikš panašią pagarbą visiems.

Kita vertus, aukšto lygmens vaišnavai, patikimi dvasiniai mokytojai, ačarjos, niekada nesutinka su mokymo iškraipymais, neteisingomis praktikomis, ir tam prieštarauja. Stipriais argumentais jie įtvirtina teisingą mokymą. Kaip matyti iš Šrilos Prabhupados pamokslavimo, jis buvo bekompromisinis ir tiesiai paneigia impersonalizmą, sentimentalizmą ir t.t. Tačiau asmeniniu lygiu Šrila Prabhupada labai gražiai visus priimdavo, kad ir kas pas jį ateitų. Apie aukšto lygmens vaišnavus raštai sako: "išoriškai smarkus tarsi žaibo kirtis, viduje - minkštas tarsi gėlės žiedas":

Śrī Caitanya-caritāmṛta - Madhya-līlā - 7.73 

vajrād api kaṭhorāṇi mṛdūni kusumād api
lokottarāṇāṁ cetāṁsi ko nu vijñātum īśvaraḥ

SYNONYMS
vajrāt api—than a thunderbolt; kaṭhorāṇi—harder; mṛdūni—softer; kusumāt api—than a flower; loka-uttarāṇām—persons above the human platform of behavior; cetāṁsi—the hearts; kaḥ—who; nu—but; vijñātum—to understand; īśvaraḥ—able.

TRANSLATION
“The hearts of those above common behavior are sometimes harder than a thunderbolt and sometimes softer than a flower. How can one accommodate such contradictions in great personalities?”



Man įdomu, ar tos visos peripetijos tame pačiame ISKCON vyksta tarp nors kiek labiau pažengusių bhaktų, ar tai yra grynai tik pirmųjų lygių bhaktų reikalai - pripažinimo siekimas, pavydas, ir t.t. 

Šrila Gour Govinda Maharadžas, Šrilos Prabhupados mokinys, pamokslavęs Orisos regione, Bhubhanešvare (miestas netoli Jagannath Purio), o po to ir visame pasaulyje, kurį dabar jau daug kas ISCKONe pripažįsta kaip labai pažengusį bhaktą, paaiškino, kad kai kurios ISKCONe kylančios "politinės" problemos yra dėl išdidumo, pozicijos siekimo, pavydo ir pan.

This is the society for Krsna consciousness formed by Srila Prabhupada. One who becomes a member of this society gets the opportunity to develop complete Krsna consciousness, to see Krsna everywhere.

yo mam pasyati sarvatra sarvam ca mayi pasyati
tasyaham na panansyami sa ca me na panasyati
(Bg. 6.30)

This is the goal. Prabhupada has written in his books, "The Krsna consciousness movement aims at creating an atmosphere of non-envy. Of course, it is not possible for everyone to become Krsna conscious, but the Krsna consciousness movement can create an exemplary society wherein there is no envy." Where is the question of enviousness? One who is envious is not a Krsna conscious person. In other words, he is not a Vaisnava. A real Vaisnava sadhu is not at all envious. He sees every jiva as Krsna's jiva. Krsna is the object of his love, so how will he be envious?

Enviousness means lust. What does that mean? Pride is your enemy, crookedness (kapata). If someone is making advancement on the spiritual path, others become envious of him. They cannot tolerate it. "Oh, he is making such advancement." They start to speak all nasty things about him. Combining together, they start pulling down on him and attacking him. This is enviousness. In a society of Vaisnavas that should not be done. A Vaisnava is not envious at all, atra paramo nirmatsaranam satam vedyam. Who understands bhagavata-dharma-tattva? Only a Vaisnava, who is non-envious can understand. Others will speculate, "Oh, this is that, this is that." Only speculation will go on because they cannot understand. They are not Vaisnavas, they are all envious persons. Prabhupada says, "One who is envious of the success of a Vaisnava is certainly not a Vaisnava himself but an ordinary mundane man." He may be pretending to be a Vaisnava, but actually he is only an ordinary mundane man.

Peripetijos gali užkabinti ir pažengusius bhaktus, ta prasme, kad pavydūs kaništha-adhikariai ar žemesnio lygmens asmenys gali juos kritikuoti ir sudaryti visokių problemų.


Aišku, gal man pačiam tiesiog reikėtų pasiieškoti konkrečių aprašymų apie pažangos lygius...Bet, manau, ten taip pat yra labai daug niuansų. 

Ruošiuosi perskaityti Šrilos Višvanathos Čakravarčio Thakuros knygą "Madhurya-kadambini", kurioje labai detaliai aprašomas bhakti pažangos procesas, kokie pažangos lygiai, kokios kliūtys, ydos, ir kada jos pasišalina. Niuansų iš tikro daug.

Pora paveiksliukų pagal tą knygą:

Paveikslėlis

Paveikslėlis
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 903
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

22 Geg 2019, 12:49

Dėkui už knygą, Sudaršan, mačiau yra ji prieinama internete angliškai, truputį pasigilinsiu. :)

Ar galėtumėt pakomentuot antram paveiksliuke išskirtas tris ydų rūšis? 
 
Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

22 Geg 2019, 13:28

Tam aukštesniame paveiksle jos yra pavardintos ties anartha-nivriti:

1) Duskritottha ir sukrithottha anarthos.

Anartha reiškia "an-artha", "tai kas nėra vertinga". "Duskritottha" reiškia "kylančios iš duskriti", t.y. iš nuodėmių, "sukritottha" reiškia "kylančios iš sukriti", t.y. iš dorybingų darbų (čia greičiausiai turima galvoje karminė sukriti).

Kalbant paprastai lietuviškai: "Iš praeities nuodėmių ir iš praeities gerų darbų kylančios ydos ir bevertės savybės".

Iš nuodėmių kylančios:
- neišmanymas;
- klaidingas ego;
- prisirišimai (geismas);
- neapykanta;
- pasinėrimas į pasaulietinius dalykus;

Iš dorų darbų kylančios:
- išsivadavimo troškimas;
- rojaus troškimas;
- materialaus pasimėgavimo troškimas.

2) Bhakty-uttha anarthos. Kylančios iš netobulai atliekamos bhakti praktikos:
- pasaulietinė nauda (labha);
- gyrimas, garbinimas (pūdža);
- statusas, pozicija, pripažinimas (pratištha).

3) Aparadhottha anarthos. Kylančios iš įžeidimų. 10 įžeidimų Šventam Vardui.

Pagal apatinį paveikslą, ništhos lygyje  yra pilnai pašalintos iš duskriti ir sukriti kylančios anarthos, pilnai pašalintos iš netobulos bhakti praktikos kylančios anarthos, ir pakankama dalimi pašalintos iš aparadhų kylančios anarthos, bet ne pilnai.

Kai perskaitysiu knygą, galėsiu pakomentuoti, ką tai reiškia konkrečiau :)
 
Aidas
Pranešimai: 661
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

23 Geg 2019, 13:29

Ten paveiksle apatinis pagrindas sirdies laukas? Ar teisingai isverciau?
 
Vartotojo avataras
sudaršan
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 16 Spa 2018, 20:56

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

23 Geg 2019, 14:54

Aidas rašė:
Ten paveiksle apatinis pagrindas sirdies laukas? Ar teisingai isverciau?

Teisingai, "širdies laukas".

Cituoju iš knygos:


Širdis yra bhakti gimimo vieta, pagrindas. Ta vieta, iš kurios iškyla troškimai ir į kurią jie vėl sugrįžta, vadinama "širdimi" (hridaja). Nors širdis yra nejudri ir nesąmoninga, Bhagavano valia egzistuoja potencialas joje iškilti tyrai, sąmoningai bhakti. Tyra širdis yra tarsi derlingas laukas, tačiau taip kaip išdžiūvusi, akmenuota ar uolėta dirva negali išauginti jokių pasėlių, taip bhakti negali atsirasti širdyje, sukietintoje ginčų, abejonių ir redukcionizmo.

Eilinis praktinis žinojimas gali atsirasti per pasaulietinį intelektą, tačiau toks intelektas nėra bhakti gimimo vieta. Todėl stebima, kad neprotingas vaikas, kuris neturi žinojimo, gali laikui bėgant tapti absoliutaus tikėjimo asmeniu, aukštos klasės bhaktu - tokia bus jo samskarų (įspūdžių) iš praeitų gyvenimų arba iš neseniai atliktos veiklos natūrali išdava. Ir atvirkščiai, didžiai protingas asmuo gali būti ateistas. Taigi, bhakti gimimo vieta tikrai yra širdis, o ne protas ar intelektas. 
 
Aidas
Pranešimai: 661
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: 'Babadžiai' - kurie autoritetingi, o kurie paklydę?

23 Geg 2019, 15:10

Labai ačiū, Sudarsan.

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 2 ir 0 svečių