Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Realybės dualumas. Gėris ir blogis

09 Lap 2018, 15:53

Perkelta iš temos "Religija ir filosofija"

Del dualumo.
Esu kazkur skaites, kad dualumas saldziau uz monizma.
Stai Madhva, tiesioginis Vyasadevos mokinys, itin akcentavo dualuma.
Taip pat skaiciau, kad Jnana yogas, pilnai realizaves savo praktika, atejo pas vaisnavus butent del saldesnio dualumo.
Madhva dar vadinamas Pasaulio mokytoju.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Madhva
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 824
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 19:16

Galutinai atsakyti, ar yra dualumas realybėje, ar jo nėra - turbūt yra neįmanoma. Tai visada priklausys nuo požiūrio taško.

Materialiame pasaulyje mes negalime rasti Brahmos ir jo kūrinių santykio atitikmens. Vaiko ir tėvų santykis dalinai paaiškintų dualumą, bet tai ne tas pats. Galbūt tiktų kitas pavyzdys - nukirpti mūsų plaukai staiga patampa nebe mes, taip ir džyva, sukurta Dievo, staiga patampa nebe pats Dievas. Bet tai irgi ne tas pats. Dievo aspektas visada yra persmelkęs šią realybę, ir kaip minėjo Prabhupada - Dievas yra nedualus. 

 Kita vertus, šventraščiai rašo, kiek procentų Dievo savybių gali išvystyta dživa, taigi iš šito taško galima aiškiai matyti skirtumą tarp Dievo ir dživos. Galbūt tiktų toks pavyzdys, kad dživos ir Dievo santykis yra kaip vandens lašo ir vandenyno. Chemiškai ir fiziškai - tai identiška, bet lašas niekada neturės tiek galios, kiek vandenynas. Iš čia ir kyla dualumas. 
Stengiuosi intelektu šlovinti Dievą, atsiprašau, jei mano pasisakymai užgauna, to labai nenoriu. Harė Krišna :)
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 19:26

Filosofijos keliai ir klystkeliai.
Esminis Vakaru filosofijos klausimas yra "kodel yra kazkas, o ne greiciau niekas?".
Vienas garsiausiu Vakaru filosofu Martinas Heidegeris pries filosofija studijavo teologija, tad apie Dieva ziniu turejo. Taciau jis priejo isvada, kad religija reikia atmesti, nes ji daro negaliojanti esmini Vakaru filosofijos klausima (mat religijos atsakymas - buties saltinis Dievas).
Heidegeris paliko aisku atsakyma ir atsakymo i esmini Vakaru filosofijos klausima uzsimojo ieskoti savarankiskai. Atsakymo nerado, kaip jo nerado ir kiti filosofai ateistai per 2500 metu.
Ko tik nesugalvosi, kad pasislepti nuo Dievo.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 19:34

Taip, Viliau. As tik pavyzdi idejau. Komentuoti tokius dalykus as nekompetetingas.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 19:59

Del dzivos galiu.
Savo atsidavusius Dievas myli labiau nei save.
Skaiciau tokia istorija.
Realizacija pasiekes ashtanga yogas izeide bhakti yoga ir pastarasis ji kazkuom prakeike. Ashtanga yogas turejo rysi ir kreipesi i Krishna pagalbos. Krishna atsake, kad nieko negali padaryti pries savo atsidavusio valia ir patare grizti pas bhakti yoga ir prasyti jo atleidimo.
 
0lis
Pranešimai: 286
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 20:14

"Dualistinėje sąmonės būsenoje esantiems žmonėms iškyla pagunda samprotauti, kad Kristus yra tas pats kas gėris, o antikristas yra tas pats kas blogis – pagal jų susikurtą gėrio ir blogio apibrėžimą. Tai nėra tiesa, todėl kad, nors antikristo sąmonė priešinasi Dievui ir Kristaus sąmonei, Kristaus sąmonė nėra priešpriešoje antikristo sąmonei. Kristaus sąmonė paprasčiausiai yra aukščiau už antikristo sąmonę.

Žinau, jog tai yra subtilus skirtumas, kurį sunku suvokti linijišku protu, tačiau leiskite man pamėginti jums paaiškinti. Kai Kūrėjas sukūrė savimonę turinčias būtybes ir davė joms laisvą valią, Dievas žinojo, kad kai kurie iš jų gali imti piktnaudžiauti savo laisva valia ir priešintis Jo kūrimo tikslui. Jiems ėmus tai daryti, jie nebegalėtų pasilikti Gyvenimo Upėje ir nebegalėtų įžengti į dvasinį pasaulį. Štai kodėl Liuciferis, ir tie, kurie prisijungė prie jo maišto, neišvengiamai nupuolė į žemesnį Dievo kūrinijos lygmenį – materialią visatą.

Materialioje visatoje sąmoningai būtybei yra leidžiama priešintis Dievo įstatymams. Tačiau ši visata veikia kaip veidrodis ir sugrąžina jums viską, ką į ją išsiunčiate. Šį principą atrado mokslas, veiksmo ir atoveiksmio dėsnio pavidalu. Šis dėsnis tiesiog sako, kad, jeigu į visatą išsiųsite veiksmą, kosminis veidrodis atspindės šį impulsą jums atgal su tokio paties stiprumo, tačiau priešinga, jėga. Iš tiesų visata jūsų veiksmui nesipriešina. Ji tiesiog atspindi jūsų pačių veiksmus jums atgal, ir žmonės tai mato kaip atoveiksmį."
Esant materijoje. Esant labai tankioms vibracijoms sunku pamatyti Dievo kryptį, tikslus. Todėl vyrauja dualizmas. Dvasinėje karalijoje, nesant tokiam tankiam energijos dazniui daug lengviau pamatyti kas eina is Dievo arba kas su Dievu, o kas ne. Taip dualizmas/realiatyvumas iliminuojamas.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 20:29

Kristus sake: man atiduota visa valdzia danguje ir zemeje.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 824
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 20:53

Aidas rašė:
Filosofijos keliai ir klystkeliai.

Šitoje vietoje aš irgi niekaip negaliu suprasti, kaip galima paimti kažkokią prielaidą (kuri iš esmės yra neteisinga) ir pagal tai prirašyti daugybę samprotavimų. Niekaip negaliu prisiversti skaityti Vakarų filosofų. Kiek skaičiau, tiek nusiviliu po pirmųjų puslapių. 

"Dualistinėje sąmonės būsenoje esantiems žmonėms iškyla pagunda samprotauti, kad Kristus yra tas pats kas gėris, o antikristas yra tas pats kas blogis – pagal jų susikurtą gėrio ir blogio apibrėžimą. Tai nėra tiesa, todėl kad, nors antikristo sąmonė priešinasi Dievui ir Kristaus sąmonei, Kristaus sąmonė nėra priešpriešoje antikristo sąmonei. Kristaus sąmonė paprasčiausiai yra aukščiau už antikristo sąmonę

Žinoma. Blogio ir gėrio dualumas yra šiek tiek panašus į dživos ir Dievo dualumą. Vienas visada yra aukščiau už kitą. Kita vertus, abu yra Dievo aspektai, neegzistuojantys vienas be kito. 
Nors dvasiniam pasaulyje blogis kaip ir neegzistuoja, tiesa ta, kad Dievas, sukurdamas materiją ir besimėgaudamas šiuo žaidimu, puikiai sovokė, kad "blogis" egzistuos. Tai galbūt reiškia, kad net Dievui reikalingas tam tikras blogis, kad galėtų patirti džiaugsmą iš visų šitų žaidimų. Yra didžiulis ryšys tarp gėrio ir blogio, tai visos materialios realybės vienas iš pagrindinių dėsnių. 
Stengiuosi intelektu šlovinti Dievą, atsiprašau, jei mano pasisakymai užgauna, to labai nenoriu. Harė Krišna :)
 
Vartotojo avataras
Kazimieras
Pranešimai: 544
Užsiregistravo: 09 Gru 2016, 17:59

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 20:53

Vilius rašė:
Galbūt tiktų kitas pavyzdys - nukirpti mūsų plaukai staiga patampa nebe mes, taip ir džyva, sukurta Dievo, staiga patampa nebe pats Dievas.


"taip ir džyva, sukurta Dievo,"

Klausimas, ar ji sukurta (jos gimimas), ar ji bepradė.
Tikslas visada turi būti aiškus.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 20:59

Vakaru filosofija remiasi protu. Tai subtilokas materialus mokslas. Mokslas ne tiksliaja specialia prasme, mokslas kaip tarpusavy susietu ziniu sistema. Buna, kad filosofija isveda zmogu i aukstesnius dalykus, nes apie juos uzuominu filosofijoje yra.
 
0lis
Pranešimai: 286
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:06

Vilius rašė: "Žinoma. Blogio ir gėrio dualumas yra šiek tiek panašus į dživos ir Dievo dualumą. Vienas visada yra aukščiau už kitą. Kita vertus, abu yra Dievo aspektai, neegzistuojantys vienas be kito"
" Tai galbūt reiškia, kad net Dievui reikalingas tam tikras blogis, kad galėtų patirti džiaugsmą iš visų šitų žaidimų. Yra didžiulis ryšys tarp gėrio ir blogio, tai visos materialios realybės vienas iš pagrindinių dėsnių"
Man labai patiko Albino Kurtinaičio etnologo pasakojimas apie Vienį. 1ir 1 rodė vienas po kito iskeldamas du pirstus, koks tai skirtumas?
Speliojo kiek pamenu kiti kazka, ir kad nera skirtumo ir t.t. Atsakymas buvo sitas 1 atsirado anksciau uz sita ir t.t. Duonos kepalas vienas, trupinys irgi vienas. Bet duonos kepalas vistiek vienas. Jokio dualizmo :)
I antra citata, apie blogio butinybe nera taip kaip sakote jus Viliau. Ta prasme egzistuoja kitokia,gilesne samprata, tik niekaip nepamenu kurioje vietoje aiskinta. Blogis, nera is Dievo. Tai yra Dievo neigimas, bet ne priesingybe. Rasiu, -ikelsiu.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:31

Kad blogio jegas patys uzsitarnaujame sutinku.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 824
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:39

I antra citata, apie blogio butinybe nera taip kaip sakote jus Viliau. Ta prasme egzistuoja kitokia,gilesne samprata, tik niekaip nepamenu kurioje vietoje aiskinta. Blogis, nera is Dievo. Tai yra Dievo neigimas, bet ne priesingybe. Rasiu, -ikelsiu.

Kodėl? Tokiu atveju nėra materialiaus pasaulio būtinybės, nes be gėrio - blogio priešpriešos ar dualizmo, galima vadinti visaip, nebūtų šitos materialios realybės, kuri yra. O kadangi ši realybė yra tobulas Dievo kūrinys, vadinasi, blogis taip pat būtinas. 
Čia panašu kas klausti, ar gali Dievas sukurti tai, ko pats negali pakelti. :) Nors blogis - tai Dievo neigimas, tačiau tai  negali vykti be pačio Dievo, vadinasi viskas kyla iš to pačio pirminio šaltinio - Dievo. 
Stengiuosi intelektu šlovinti Dievą, atsiprašau, jei mano pasisakymai užgauna, to labai nenoriu. Harė Krišna :)
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 824
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:44

Stengiuosi naudotis tais pačiais logikos dėsniais, kurie yra priimtini, ir kuriuos sukūrė Dievas, ir šioje vietoje nematau jokios klaidos. Tik dualumą, kurio dėka, Jūs turite kitokį požiūrį, Oli. Bet jis nėra baigtinis. Taip jau yra, tokie dėsniai :)
Stengiuosi intelektu šlovinti Dievą, atsiprašau, jei mano pasisakymai užgauna, to labai nenoriu. Harė Krišna :)
 
0lis
Pranešimai: 286
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:47

Idomumas tuose aiskinimuose tame kad blogio aspektas egzistuoja ir del sios priezasties. Griztant pas Dieva, Kristus kazkaip panasiai sake. Nieko sau nepasilikau, viska atidaviau. T.y. paaukojo ne tik kuna bet ir visus isitikinimus, iliuzijas. Velniui, rasoma, leidziama tam tikrame lygyje bandyti gundyti (galimas stiprus sukretimas). Duodama dvasiniam ieskotojui isitikinti kad Jis tikrai paleidzia visus sio pasaulio prisirisimus. " Ateis šio pasaulio princas ir nieko tavyje neras" Dievo energija tekės neiškreipta Velniui tapsi permatomas.
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:48

Labai daug kas priklauso nuo gyvu esybiu. Dievas musu nebaudzia, viska prisidarome patys pagal savo norus. Dievas is kart mus pas save paimtu, jei tik patys is tikro to noretumem.
 
0lis
Pranešimai: 286
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 21:52

Vilius rašė:
O kadangi ši realybė yra tobulas Dievo kūrinys, vadinasi, blogis taip pat būtinas. 

Kas yra ši išreikšta realybė? Ar tik ne Maja?
 
Aidas
Pranešimai: 519
Užsiregistravo: 15 Geg 2017, 14:16

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 22:05

Oli, Maja yra issivadavusiems. Mums tai realybe.
 
Vartotojo avataras
Vilius
Pranešimai: 824
Užsiregistravo: 04 Lap 2016, 19:53

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 22:06

0lis rašė:
Vilius rašė:
O kadangi ši realybė yra tobulas Dievo kūrinys, vadinasi, blogis taip pat būtinas. 

Kas yra ši išreikšta realybė? Ar tik ne Maja?

Maja yra Dievo energija :) Tai nieko nekeičia, Oli. 
Mes čia grįžtame į patį kertinį momentą, jei nebūtų materialaus pasaulio, nebūtų avidijos, visa dživų evoliucija negalėtų vykti taip, kaip vyksta dabar. O kadangi viskas vyksta tobulai, blogis irgi yra tobulas, nes sukurtas pačio Dievo. Galima blogį susieti su pačia dživos laisva valia išmėginti materialų pasaulį. Be šitos laisvos valios, nebūtų tikros laimės ir tikro džiaugsmo atradus Dievą. Žodžiu, šis žaidimas yra tiesiog tobulas :)
Stengiuosi intelektu šlovinti Dievą, atsiprašau, jei mano pasisakymai užgauna, to labai nenoriu. Harė Krišna :)
 
0lis
Pranešimai: 286
Užsiregistravo: 15 Rgp 2017, 08:04

Re: Religija ir filosofija

09 Lap 2018, 22:17

Cia manipuliacijos zodziais, taip sutinku.
Pasakysiu kitaip. Dievas yra teigimas. Blogis yra Dievo neigimas. Iliuzija, nes Dievas yra.
Imkime pavyzdi. Atsizadu visiems laikams pavydo jausmo. Isgyvendinu tai. Man jis neegzistuoja. Zinau kad kitiems tai egzistuoja. Bet kas man? Nuo to nei silta nei salta. Suvokiu kad tai tera iliuzija. Ir be jo gybenti tik geriau.
Pabandykime is saves isstumti uzuojauta, ar dziaugsma, ar netgi vilti. Kas nutiks? Mes pradesim nykti. Nes mes neigsime tai kas tikra...

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 3 ir 0 svečių